Bonjour Philippe.
Encore merci pour la peine que vous vous donnez afin que nous puissions nous distraire avec vos grilles.
S'agissant de celle de niveau 16, je voudrais, en toute amitié, vous signaler que vous ne pouvez pas faire état d'un RGVG comme celui-là, puisqu'il peut y avoir, aussi bien en L9 qu'en B7 un 6 bleu
ailleurs qu'en L9C5 ou L9C6. Ce n'est possible que s'il le 6 s'était trouvé uniquement en L9C5 et L9C6, ce qui n'est donc pas le cas. Le hasard a fait que vous avez néanmoins couvert la grille avec
le bleu.
Au plaisir de vos futures grilles.
Cordialement
#2
Philippe(samedi, 25 septembre 2021 20:50)
Bonjour Jackie
A mon tour de vous remercier de votre participation active pour solutionner les grilles . J'y associe aussi tous les fidèles qui partagent le forum de Bernard
Tout d'abord : Merci de votre indulgence (passée et à venir) sur la terminologie qui n'est pas toujours correcte pour les solutions proposées avec mises en œuvre des groupes Je reconnais mes
lacunes
Je suis intervenu auprès de Bernard afin de ne pas "raconter de bêtises"
Voici la teneur de mon message:
J'ai vraiment des soucis avec la terminologie des groupes
Ceci étant la technique que j'utilise très couramment est la suivante :
1/ je recherche une case avec 2 candidats (A et B) - ces 2 candidats sont donc fortement liés dans cette case
dans la grille 339_16 : les candidats 1 et 6 de la case L9C5
2/ je recherche dans une même zone suduko une case avec au minimum 3 candidats dont les candidats A et B et considère ces candidats comme RGVG (sans existence de lien fort entre les A et sans lien
fort entre les B dans la (ou les) zone(s) concernées)
dans la grille 339_16 : les candidats 1 et 6 de la case L9C6 sont considérés comme RGVG (pas de lien fort entre les 1 de B8 et L9 - pas de lien fort entre les 6 de B8 et L9)
3/ Mise en place du réseau virtuel
dans la grille 339_16 :le réseau virtuel est mis en place à partir du 3 de L9C1 (puisque 1-6 en L9C56)
Hypothèse 1 : la mise en place du RV aboutit à une contradiction et alors les candidats A et B seront supprimés de la case RGVG (dans la grille 339_16 sI Hypothèse 1 confirmée : suppression de 1 et 6
en L9C6)
Hypothèse 2 : Le RV couvre la grille et est solution de la grille
Hypothèse 3 : Le RV aboutit à un blocage ce qui nécessite la mise en place d'un circuit de déblocage (si circuit de déblocage OK alors solution de la grille - Si contradiction avec le circuit de
déblocage alors suppression de A et B dans case RGVG)
dans la grille 339_16 mise en place du circuit de déblocage à partir du 1 de L1C6 - pas de contradiction - solution de la grille
Je crois que la méthode est correcte et quelle en est sa terminologie?"
Ci-dessous la réponse de Bernard
"Merci pour ces précisions, très éclairantes. De fait, je comprends que vous n’êtes pas parti sur les mêmes bases pour ce que vous appelez, à tort, mais ce n’est pas grave, RGVG. C’est en effet une
question de terminologie. J’ai cru que vous étiez parti des deux 1 de L9 de B8 comme étant tous deux des bleus génériques, par opposition aux deux autres 1 de B8, alors vus comme rouges génériques,
ce qui explique à la fois la réaction de Jackie et ma réponse. Votre méthode est tout autre chose qu’un RGVG. Vous vous appuyez sur le 1 et le 6 de L9C6 pour composer avec la paire 16 de L9C5 un
doublet virtuel bleu 16.
Dans ces conditions, votre méthode fonctionne très bien, mais pour que les fidèles, comme Jackie et Roland, et d’autres qui, sans doute, ne proposent pas de solution, mais qui suivent nos
pérégrinations, comprennent bien, voici comment, en coloriage virtuel, il convient de présenter votre affaire : RGG en L9C6 (paire 16 bleue générique, et paire 49 rouge générique). RGG, car réseau
générique de groupe. Les « lecteurs » comprendront alors que vous utilisez les deux paires bleues 16 pour déployer votre RV bleu qui, en l’occurrence, vous mène au bout sans contradiction, et donc à
la résolution de la grille. Pour être encore plus précis, il ne s’agit pas de circuit de déblocage, mais vraiment de RV bleu, puisque vous tablez sur la paire générique bleue 16 de L9C6 pour
installer le RV bleu. Pour cela, vous n’avez pas besoin de vous préoccuper du RV rouge qui, d’ailleurs, ne peut pas s’installer. Vous voyez, avec la bonne terminologie, on finit par se
comprendre."
En conclusion
De mon coté je continuerai à vous proposer des grilles avec je l espère une terminologie correcte pour les groupes mais je ne peux aujourd'hui vous l'assurer à 100% D'où votre indulgence Je dois
potasser les Groupes Ve2
De votre coté n'hésitez pas à faire part de vos remarques via les commentaires de ce blog
Bien Cordialement
#3
Jackie(lundi, 27 septembre 2021 09:59)
Bonjour Philippe,
Merci pour votre réponse. C'était finalement une question de vocabulaire. J'aime mieux ça, et je ne vous en veux pas. J'aurais même peut-être pu, en analysant de plus près votre démarche, me rendre
compte qu'il s'agissait de tout autre chose que d'un RGVG, mais, comme vous l'a écrit Bernard, ce n'est pas grave ; le principal est de se comprendre, et votre réponse me satisfait de ce point de
vue.
A la semaine prochaine.
Cordialement
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Jackie (vendredi, 24 septembre 2021 10:53)
Bonjour Philippe.
Encore merci pour la peine que vous vous donnez afin que nous puissions nous distraire avec vos grilles.
S'agissant de celle de niveau 16, je voudrais, en toute amitié, vous signaler que vous ne pouvez pas faire état d'un RGVG comme celui-là, puisqu'il peut y avoir, aussi bien en L9 qu'en B7 un 6 bleu ailleurs qu'en L9C5 ou L9C6. Ce n'est possible que s'il le 6 s'était trouvé uniquement en L9C5 et L9C6, ce qui n'est donc pas le cas. Le hasard a fait que vous avez néanmoins couvert la grille avec le bleu.
Au plaisir de vos futures grilles.
Cordialement
Philippe (samedi, 25 septembre 2021 20:50)
Bonjour Jackie
A mon tour de vous remercier de votre participation active pour solutionner les grilles . J'y associe aussi tous les fidèles qui partagent le forum de Bernard
Tout d'abord : Merci de votre indulgence (passée et à venir) sur la terminologie qui n'est pas toujours correcte pour les solutions proposées avec mises en œuvre des groupes Je reconnais mes lacunes
Je suis intervenu auprès de Bernard afin de ne pas "raconter de bêtises"
Voici la teneur de mon message:
J'ai vraiment des soucis avec la terminologie des groupes
Ceci étant la technique que j'utilise très couramment est la suivante :
1/ je recherche une case avec 2 candidats (A et B) - ces 2 candidats sont donc fortement liés dans cette case
dans la grille 339_16 : les candidats 1 et 6 de la case L9C5
2/ je recherche dans une même zone suduko une case avec au minimum 3 candidats dont les candidats A et B et considère ces candidats comme RGVG (sans existence de lien fort entre les A et sans lien fort entre les B dans la (ou les) zone(s) concernées)
dans la grille 339_16 : les candidats 1 et 6 de la case L9C6 sont considérés comme RGVG (pas de lien fort entre les 1 de B8 et L9 - pas de lien fort entre les 6 de B8 et L9)
3/ Mise en place du réseau virtuel
dans la grille 339_16 :le réseau virtuel est mis en place à partir du 3 de L9C1 (puisque 1-6 en L9C56)
Hypothèse 1 : la mise en place du RV aboutit à une contradiction et alors les candidats A et B seront supprimés de la case RGVG (dans la grille 339_16 sI Hypothèse 1 confirmée : suppression de 1 et 6 en L9C6)
Hypothèse 2 : Le RV couvre la grille et est solution de la grille
Hypothèse 3 : Le RV aboutit à un blocage ce qui nécessite la mise en place d'un circuit de déblocage (si circuit de déblocage OK alors solution de la grille - Si contradiction avec le circuit de déblocage alors suppression de A et B dans case RGVG)
dans la grille 339_16 mise en place du circuit de déblocage à partir du 1 de L1C6 - pas de contradiction - solution de la grille
Je crois que la méthode est correcte et quelle en est sa terminologie?"
Ci-dessous la réponse de Bernard
"Merci pour ces précisions, très éclairantes. De fait, je comprends que vous n’êtes pas parti sur les mêmes bases pour ce que vous appelez, à tort, mais ce n’est pas grave, RGVG. C’est en effet une question de terminologie. J’ai cru que vous étiez parti des deux 1 de L9 de B8 comme étant tous deux des bleus génériques, par opposition aux deux autres 1 de B8, alors vus comme rouges génériques, ce qui explique à la fois la réaction de Jackie et ma réponse. Votre méthode est tout autre chose qu’un RGVG. Vous vous appuyez sur le 1 et le 6 de L9C6 pour composer avec la paire 16 de L9C5 un doublet virtuel bleu 16.
Dans ces conditions, votre méthode fonctionne très bien, mais pour que les fidèles, comme Jackie et Roland, et d’autres qui, sans doute, ne proposent pas de solution, mais qui suivent nos pérégrinations, comprennent bien, voici comment, en coloriage virtuel, il convient de présenter votre affaire : RGG en L9C6 (paire 16 bleue générique, et paire 49 rouge générique). RGG, car réseau générique de groupe. Les « lecteurs » comprendront alors que vous utilisez les deux paires bleues 16 pour déployer votre RV bleu qui, en l’occurrence, vous mène au bout sans contradiction, et donc à la résolution de la grille. Pour être encore plus précis, il ne s’agit pas de circuit de déblocage, mais vraiment de RV bleu, puisque vous tablez sur la paire générique bleue 16 de L9C6 pour installer le RV bleu. Pour cela, vous n’avez pas besoin de vous préoccuper du RV rouge qui, d’ailleurs, ne peut pas s’installer. Vous voyez, avec la bonne terminologie, on finit par se comprendre."
En conclusion
De mon coté je continuerai à vous proposer des grilles avec je l espère une terminologie correcte pour les groupes mais je ne peux aujourd'hui vous l'assurer à 100% D'où votre indulgence Je dois potasser les Groupes Ve2
De votre coté n'hésitez pas à faire part de vos remarques via les commentaires de ce blog
Bien Cordialement
Jackie (lundi, 27 septembre 2021 09:59)
Bonjour Philippe,
Merci pour votre réponse. C'était finalement une question de vocabulaire. J'aime mieux ça, et je ne vous en veux pas. J'aurais même peut-être pu, en analysant de plus près votre démarche, me rendre compte qu'il s'agissait de tout autre chose que d'un RGVG, mais, comme vous l'a écrit Bernard, ce n'est pas grave ; le principal est de se comprendre, et votre réponse me satisfait de ce point de vue.
A la semaine prochaine.
Cordialement